超我是服务于本我(变象满足本我 在无后天教育的情况下 2:力比多的宣泄是找到最容易的出口 请高手认真思考

举个例子:差学生 跟好学生
差学生:在学校无所事事想出去玩|(本我)学校制度压制 导致力比多(本我产生)无处宣泄所以他们会骂脏话(力比多宣泄)但是这仍然不能使力比多完全宣泄于是他们就会逃课 等他们长大后心理变态 等一些犯罪就不足为奇
好学生:在学校认真学习{(超我)后天教育几乎一出生就被告诫要念书} 得到老师 其他人的尊重(自大感 自己比别人优秀)促使力比多向这里宣泄,但发现他们仍然会焦虑(是由于差生那么差 却那么逍遥 以及外界的诱惑 )
所以1: 超我是服务于本我(变象满足本我 在无后天教育的情况下 2:力比多的宣泄是找到最容易的出口 个人观点 由错请指出 另外(为什么那些动物和人相处久了会舍命救人呢?)动物也由 本我 自我 超我 么? 还是感恩是人的一种本能? 请高手认真思考后答 谢谢

首先先明确一下,本我大概意思是指自己想做什么,就做什么,不考虑外界;超我是指在道德规范下,我要这么去做;自我是在本我与超我之间,代表理性和机智。
回到问题:
差生在学校无所事事想出去玩,其中本我是差生想玩,而学校制度是一个约束,所以差生的超我告诉自己:如果我不顾一切的玩,就会受到惩罚,所以本我跟超我产生冲突,产生焦虑,焦虑(就是你所说的力比多)通过自我来理性和机智地宣泄,所以这里是本我大于超我,而长大之后心理变态是需要通过很多事情的作用才能导致的,不是说你喜欢逃课就会变态,这里有太多因素。
好学生:超我的括号解释,我认为应该是”我应该为了父母念书,不然我就对不起他们之类的“所以你这里所指的超我应该是自我,我理性告诉我,我要念书,因为我知道读书这对我未来前途好。而好学生的本我,构成跟差生有差别,虽然也想玩,但是玩的内容不一样,很有可能有学习兴趣在里面,所以极大多数好生焦虑程度没有那么高,反而是一些很看重学习的,但又达不到自己要求的好学生,焦虑程度很高,而那些本我是纯粹想玩的好学生,能力较强,自己能玩自己想玩的,学习也能学好,几乎不存在本我自我超我的冲突。
所以:1、超我不是服务于本我的;2、力比多是通过本我、自我、超我的竞争去选择性宣泄的
补充另外问题:学术界现在还没有研究出,动物是否有完全的自我(参考资料)。不过可以通过进化心理学的观点去想,那些救了人类的动物,该动物的种族更容易获得生产的机会,于是舍己救人的基因被更多的筛选出来。追问

超我不是服务于本我的?那么刚出生的婴儿在狼群中,一直生活在他长大那么他的生活方式就会跟狼一样,他就不会跟人一样规范自己的行为,所以超我是后天教育,并不是一种本能,只不过是自我选择本我的方式 好学生的玩也是本我 之前的学习会压抑一部分本我(力比多多了)焦虑就多了促使自我宣泄焦虑(否则会精神崩溃) 这么说对吗?

追答

对于超我的理解,在一部分上面是正确的,超我的确是受到后天环境影响而习得的,但是为什么动物就不能有超我呢?而只有人类才有呢?这是值得思考的一个问题。
对于“自我选择本我的方式”这句,怎么说,其实它们不是主客关系,而是谁强谁就凸显出来的关系,例如你如果习惯使用右手,那么你右手的能力是小优于左手的,但是不能说右手控制左手。
至于好学生那个问题,我们知道,一般好学生会焦虑至崩溃,多数都是报导家长给予的压力太大,觉得对不起家长,这就关乎到我们中国文化的问题了。想玩是必然的,学习会压抑对学生也是有一部分影响的,但是不至于你不玩就会焦虑,因为缓解焦虑情绪的方法是多样的。有时候自己想通了,也是一种解压方式。

参考资料:http://hsb.hsw.cn/2006-06/07/content_5479532.htm

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第1个回答  2012-04-26
谁告诉你超我是服务于本我? 似乎我从来没有在书里边看到过这样的说法,而且怎么想也不对吧。

超我是限制本我的,压制本我的,它们两可以理解为互相抗衡。

它们好比一个天枰的两端,超我是代表着绝对的道德标准,本我代表着一切的欲望根源,它们两个就是天枰的两端,如果人正常的话,那两端就是平衡的,力量互相抵消。
它们中间是自我,自我是起调节作用的,自我是协调这两者平衡的砝码,当两者出现了不平衡状态,自我就会尽量找到办法来协调它们之间的平衡。

这就是它们三者之间的关系,你所说的“超我是服务本我”这是哪里的结论?力比多只是理论上的动力系统,也没有说一定要宣泄出来,它的状态也是一个平衡的状态,不过量都不会有影响。

精神分析理论,可以说是把人当做一个容器,但是这个容器是平衡的,平时是不会出现外溢的,只有当人们有“压抑”的感受时,为了不让容器外溢,所以需要“宣泄”,但是当人们处于正常状态,这个系统就不会那么明显的波动,处于平衡状态。

精神分析理论就是这个原理,当自我无法调节本我与超我之间的矛盾的时候,人为了不受焦虑的痛苦,会产生“自我防御机制”,来保持自身的平衡。

并不一定所有的压抑都要宣泄,只要压抑不过量,人都能自己调节。

动物会保护人,这个行为是不是感恩,这种观点谁都不能断定,但是有一点就是,这应该能算是本能,这就好比说动物保护自己的族群一样,他们保护人类大概也是这种原因,因为时间相处久了,他们对人会有依恋,他们保护人类就如同保护自己。追问

个体之所以有本我是因为 性驱力 和个体生存本能 而为什么受后天教育人就会按后天教育的方式(超我)压抑本我 如果不是个体生存 繁殖后代那是什么? 所以超我是源于本我 (个体本身欲望)服务于本我的 对么?

追答

你思维混乱的很,建议你还是把书往后面看吧,慢慢看,涉及面再广一些你就知道了。 自我本我是讲的人格结构,而驱力是动力系统,这两者是没有什么关系的。你书都没看清楚。

这种只是弗洛伊德为人格结构划分的三种形式,超我、本我、自我,教育不教育只是另一回事了,教育不能左右结构,他们不在一个维度上,没有办法比较的。只是因为你没搞清楚他整个理论到底是讲的什么,所以才有会有误导。

这就好比说,你不能把“人格结构”与“意识”等同了比较。 刚开始学的人,好多人都分不清楚所谓的意识与人格结构的区别,他们好多人把潜意识与本我等同起来比较,其实根本没有办法比较。

意识是意识,人格结构是人格结构。同理,动力系统是动力系统,与人格结构没有关系。

我打个比方吧,比如说拖拉机与轿车,他们的动力来源不一样,一个是柴油一个是汽油,可是呢,虽然他们的动力来源不一样,但是他们的内部结构原理其实是一样的,都是靠烧油。

你思维很混乱,我建议你就别纠结了,既然往后看书吧,等到一定时候就会自然明白了,这是绝对的,现在就算再怎么说也难以说清楚。

追问

汽油与柴油 不都是烷烃分子么 都是由原油提炼出来的 潜意识与本我 书上写的是:潜意识是人内在本我所具有的意识,也就是需要借助外在表现而反应的意识,它反应的是人的内在人格以及原始欲望。无意识包括潜意识(不被意识接受的部分)和前意识(被意识接手的部分)佛洛依德又把心里深度结构改为心理动力结构,于是便出现了心里的动力系统—本我 自我和超我。其中本我包含在无意识内而自我和超我融入意识和前意识的范畴 。

追答

所以说你的思维很混乱,愿不愿意听随你,你愿意走远路去纠结,谁也没有办法,你一直卡在最初你没法理解的阶段,不看后面的,谁能给你说的清楚?
“潜意识是人内在本我所具有的意识”书上这句话是对的,但是你的理解却有问题。
你都没看懂这句话的意思。
这句话分解开来的结构是这样的——本我中的意识成份是潜意识。
这句话的本意就很明确的说了本我与意识是两种不同的东西,说的再通俗一些,这句话的意思口语话就是:本我中的意识层面是潜意识,而不是意识层面,也就是说本我中的东西,往往是人们意识不到的。 (大概就是这么个说法)
但不是代表说,本我中的东西,就是潜意识的东西,也不能说潜意识里的东西代表的就是本我的东西,这是两码事。最典型的就是,潜意识中只是指不被意识的东西,(这种东西包涵了好与坏)但是本我这种人格结构里边的潜意识成份只有坏没有好(你大可这么理解)。
其实这么理解是不对的,但是这样可以说明一个问题,那就是本我与潜意识完全不能放在一个维度去理解。不然你更没法理解。
所以说,本我不代表潜意识,潜意识也不代表本我。他们不在一个维度上,你却要把他们理解到一个维度上,硬是要把意识与人格结构弄混淆,谁又能帮你理解?都说了让你把书往后看,你现在看不懂等把整本书看完之后,大脑会自动帮你划分这些定义。
抽象概念的理解过程本来就是这样的,你现在卡在这里,你让别人怎么说呢?

追问

弗洛伊德为人格结构划分的三种形式,超我本我自我。本我是与生俱来的 超我(源于本我)自我和超我都是可以因后天教育而改变的。潜意识与本我的关系:潜意识包括本我 源于本我。 就像刚出生的婴儿在狼群中,一直生活在他长大那么他的生活方式就会跟狼一样,他就不会跟人一样规范自己的行为,所以超我是后天教育,并不是一种本能只不过是自我选择满足本我(个体欲望)的方式。 教育可以决定超我和自我不能决定本我 我是这么认为的

追答

你认为是对的那就行了,算我没说。

追问

人的心理结构是怎么建立的? 不是因为本能(力比多)而建立的么?哪里错了?970155015++++你号多少?

追答

不必了,我该说的都说了。也没什么说的了。

追问

说了不能理解 跟没说有什么用?

第2个回答  2012-04-21
呵呵,朋友,又是你啊。进一步阐述我的观点吧。
本我是祖先遗传下来的经验,一种先天的处理事情的方法。它的特点是反应迅速,在突发情况下,会非常有效果。比如遇到危险的时候,我们会本能的产生3种反应,第一个是凝结反应(呆住),第二个是逃跑反应,第三个是战斗反应。这是非常典型也非常原始的经验,在人类还是动物时期就已经产生了。所以不仅人类,动物也有这样的反应。动物在野外看见肉食动物,会完美的诠释这三种反应。凝结反应,是为了不慌张,因为在野外躲着不动,很可能不会引起肉食动物注意。逃跑反应不必多说,当感觉危险太大,凝结反应不足以解决时,会下意识的产生逃跑反应。战斗反应是当逃跑不能解决问题时,最后的办法。
所以,本我其实就是一个经验库,他存储了我们祖先这么多年来累积的经验。不仅包括应对外界环境的,也保持应对内部心理的。
超我是我们根据后天环境,延伸本我经验产生的。所以,超我不是完全符合人类道德观的。若一个人生活在非正常的,不具有道德观的环境中,他产生的超我必然不符合道德观。所以,那些变态者,不是说没有超我监督其行为,而是他们的超我,本就不符合人类的道德观。
力比多的宣泄,会选择自己最认同的渠道。也就是宣泄时,会找自己最不会自责的方向。差学生的逃课,好学生的自傲,都是在他们看来,都不算是什么大事情。
高级的动物(猫狗这类)是存在本我,自我和超我的。但动物的大脑发育程度很低,导致学习能力太弱,所以其超我非常弱,基本对于身体没有多少控制能力。所以动物的行为,大多数都是本我的作用。至于它们的舍己救人,可能是受人类教育产生的,也可能是本能作用。不过我偏向于认同是本能作用,只是并非我们所认为的报恩,而是别的本我驱力导致的。追问

这么说超我只不过是自我选择满足本我的方式么?既然有超我 和本我 那么这两个都会释放力比多 也就是力比多是二元性的?对么?

追答

人天生会有许多内心的需求,本我是我们的祖先去满足这些需求的方式。它依靠我们的基因遗传下来,所以本我可以算一个经验库。而超我是结合本我应对方式,通过后天教育的延伸出的后天经验库,为了也是满足人的各种需求。
关于力比多,佛洛依德对于驱力的解释还是比较片面的,这也是荣格最终和他分道扬镳的原因。个人认为,人的驱力不仅仅只有性驱力(力比多),而是非常多种。这点可以看看动物,动物没有超我,行为方式只受本我驱使,是比较容易探究出他们的本能驱力的。
性行为,在动物中的作用自然是不言而喻的,繁殖后代,是动物的首要使命。所以性驱力确实是本我的首要驱力,但除了繁殖后代之外,动物还有非常多别的需求。比如他们会相互梳理毛发,那就是受类似于友情的一种驱力作用。
所以,生物的本我驱力是有非常多种的,不同的驱力,其作用的领域,以及强度都不一样。其中性驱力是最主要的驱力,当其他的驱力与此矛盾的时候,性驱力的作用会更大。
还有就是力比多的释放,人的驱力每时每刻都在释放,并且一直影响着我们的行为。不是本我和超我释放力比多,而是力比多影响本我和超我。按照最新的神经科学,本我的脑区应该是我们的“边缘系统”,超我的脑区是大脑“新皮层”,他们都有一套独立的应对事情的方法。(智力低的动物大脑构造里面是没有新皮层的,所以低智力动物即使接触人类教育,也不会产生超我。而高级动物,如猩猩,若经历人类教育,其智商可达到小孩子的程度。当然不是说有新皮层就必然会产生超我,那些被狼养大的孩子,行为方式和狼一样,代表超我是需要后天开发的)。
而本我和超我,其实就是大脑的两个部分,它们各自依照着各种驱力,针对具体的事情,做出各类决策,二者决策的混同,就是自我思考的结果。

追问

按照佛洛依德的理论 本我和超我都会释放力比多 当自我无法应对这些力比多就产生了焦虑。所以不是力比多影响本我和超我 。 关于本我和超我 我还是认为超我源于本我 个体之所以有本我是因为 性驱力 和个体生存本能 而为什么受后天教育人就会按后天教育的方式(超我)压抑本我 如果不是个体生存 繁殖后代那是什么? 所以超我是源于本我 (个体本身欲望就是性驱力和个体生存本能)服务于本我的 对么?有错请指出。谢谢

追答

严格的说,超我服务本我并不正确,超我和本我其实是同等的,他们二者都是为了帮助人类个体更好的生存,并且繁殖后代。
本我和超我是相互竞争的对手,也是一同合作的伙伴,你可以把他们理解成师徒关系。在本我和超我之上,还有一个生命的根本目的,就是让个体更好的生存,并且繁衍后代。而本我和超我,都是人类进化出来的内在机制,帮助人实现这个目标的。
本我是依靠遗传基因,让我们天生具有的祖先处理方式,而超我是我们结合现在知识,后天培养出来的处理方式。就像两台计算机,各种用着自己的方式来处理一样的问题。所以不论是超我,还是本我,都不是生命的主宰,它们只是服务于生命的目标罢了。
而这样的目标在任何生命中都有体现,即使是没有神经系统的低等级生命*(没有神经系统,代表不会存在本我),它们也一刻不停的行动来保证自己的生存,并且想方设法(只是类比一下,低等生命没有神经系统,不能想的)去繁衍后代。
所以,超我确实是源于本我,是人利用本我建立出来的,但他不服务于本我。因为本我不是人的本质,它和超我一样,都是人类建立起来的。只是超我是在一代以内建立的,而本我是无数代人类建立起来的。本我和超我的目标是一样的,所以才造成超我服务本我的假象。正确的说,本我和超我都服务于生命的终极目标。

追问

有没有关于这方面的资料 可以发过来么[email protected]谢谢

追答

没有电子版的,是我看过很多书,总结的。若感兴趣,你可以看看情绪心理学中达尔文进化流派的书,结合弗洛伊德的精神分析,你会明白很多。感觉单独的某一家之言,确实狭隘了点。
所以,希望你有一套自己的东西,不要盲目的相信心理学大师的话,事实上,精神分析的没落很大原因是弗洛伊德有些观点不正确。我看弗洛伊德的书,很多时候都是辩证的去看。

本回答被提问者采纳
第3个回答  2012-04-22
我认为超我是一种人隐藏的潜能,而本我是一个人先天所具有的,是本性
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