法学院法老周捷 08:53:01
你要承担职务责任，不承担赔偿责任
某小强 08:53:01
。。。。嘿嘿 有点麻烦你了
法学院法老周捷 08:53:12
两者是不同的
某小强 08:53:11
职务责任是什么？
法学院法老周捷 08:53:26
单位可以解雇你，不需要支付经济补偿金
法学院法老周捷 08:53:41
但是，单位不能对你罚款，不能要求你赔偿
法学院法老周捷 08:53:46
除非你是故意
某小强 08:53:47
可是我昨天听他们说 这就相当于是出纳没管好钱 钱丢了还是得出纳赔 有这么个说法么？
法学院法老周捷 08:53:57
当然，要单位证明你是故意侵权
法学院法老周捷 08:54:09
出纳也不需要赔
法学院法老周捷 08:54:20
除非出纳是故意
某小强 08:54:24
也就是说 单位上如果说我发错货什么的 他们得有证据是吧
法学院法老周捷 08:54:41
你发错货是过失，不是故意
某小强 08:54:56
周老师 还一个问题
法学院法老周捷 08:55:08
货物被盗窃，你有可能存在过失，但是也不一定
某小强 08:55:42
其实是从3月份就发现亏损1万多 不过我没跟大领导说 只是跟我那个同事说了 因为我毕竟是才来的 所以有什么事都得跟他请示
法学院法老周捷 08:55:47
单位解雇你的依据法条是劳动合同法第46条
某小强 08:55:48
结果他也没给领导说。
某小强 08:56:02
现在领导就拿这个说我们。
法学院法老周捷 08:56:07
只要不是你贪污、盗窃的
法学院法老周捷 08:56:13
他们要证明这个
法学院法老周捷 08:56:29
他们要你赔偿，必须提起诉讼
某小强 08:56:27
袄袄。。那就好 我本来就没偷。
某小强 08:56:42
这些都是有法律依据的是吧？
法学院法老周捷 08:56:45
除非证明你们存在故意
法学院法老周捷 08:57:20
雇员致人财产损失在民法中没有明确规定，是民法法理
法学院法老周捷 08:57:38
雇员致人人身损害在民法中有规定
某小强 08:57:49
我的疑虑是 如果公安机关最后不能证明是被盗 那这个货物的缺失怎么办
法学院法老周捷 08:57:52
最高院关于人身损害赔偿的司法解释
法学院法老周捷 08:58:09
单位举证员工有故意侵权
法学院法老周捷 08:58:38
所谓的故意侵权，在你这种情况下，就是故意盗窃、职务侵占、国有企业（贪污）
法学院法老周捷 08:58:47
你是国有企业吧？
某小强 08:58:51
恩 是
法学院法老周捷 08:59:20
如果你利用职务便利盗窃仓库的行为构成贪污罪
某小强 08:59:21
什么是职务侵占啊？
法学院法老周捷 08:59:43
职务侵占就是贪污，前者指非国有企业单位
某小强 08:59:47
袄。
某小强 09:00:00
我的疑虑是 如果公安机关最后不能证明是被盗 那这个货物的缺失怎么办 如果单位非要让我俩赔偿呢？
法学院法老周捷 09:00:30
你可以向用人单位所在地劳动仲裁委员会提起劳动仲裁
法学院法老周捷 09:00:46
单位无非就是两种方式，一种扣你的工资
法学院法老周捷 09:00:53
一种是要求你们拿钱
法学院法老周捷 09:01:02
要求你们拿钱，他们要起诉
法学院法老周捷 09:01:09
提起民事诉讼
法学院法老周捷 09:01:21
他们要举证你们是故意侵权
某小强 09:01:51
要举证的话 就必须得有证据是吧。
法学院法老周捷 09:01:55
如果扣你们工资，你们可以向用人单位所在地劳动监察部门投诉
法学院法老周捷 09:01:57
对
法学院法老周捷 09:02:11
单位必须有证据证明是你们故意贪污、盗窃的
某小强 09:02:26
可是我这是国有企业，劳动监察部门会管么？
法学院法老周捷 09:02:31
如果劳动监察部门不作为，你们可以提起劳动仲裁
法学院法老周捷 09:02:34
会
法学院法老周捷 09:02:50
当然，中国行政机关有时与当地企业有关系
某小强 09:03:05
对啊 我担心的就是这个
某小强 09:03:56
还有一个问题，其实是从3月份就发现亏损1万多 不过我没跟大领导说 只是跟我那个同事说了 因为我毕竟是才来的 所以有什么事都得跟他请示，结果他也没给领导说。
现在领导就拿这个说我们。说我知情不报。。这个有什么后果呢？
法学院法老周捷 09:04:47
由于劳动仲裁是民事诉讼的前置程序，如果不能启动劳动仲裁，结果是你们丧失司法救济渠道
某小强 09:05:03
袄 好的
某小强 09:05:10
据说是6月份工资没有我的
某小强 09:05:22
我看看吧 如果真扣我工资 我就直接去劳动仲裁
法学院法老周捷 09:05:28
知情不报是有过错，但是，亏损不是你造成的
法学院法老周捷 09:05:32
对
某小强 09:05:32
恩 对。
法学院法老周捷 09:05:49
知情不报还是职务责任
某小强 09:05:51
周老师 这个事情的最后处理结果无非就是把我辞退是吧
法学院法老周捷 09:05:58
对
某小强 09:05:59
职务责任？
法学院法老周捷 09:06:08
和前面说的一样
法学院法老周捷 09:06:13
可以解雇你
某小强 09:06:12
袄。
法学院法老周捷 09:06:20
不需要支付经济补偿金
某小强 09:07:08
我昨天问了一个律师，他的意思就是保管员所保管的仓库丢了东西，而又查不出原因，赔偿自然是要赔的
法学院法老周捷 09:07:15
由于劳动合同法之后用人单位不能设置罚款，因此，用人单位不能因为职务责任罚款
某小强 09:07:14
这种说法有根据么？
法学院法老周捷 09:07:25
没有依据
法学院法老周捷 09:07:55
因为，你不是故意侵权人
法学院法老周捷 09:08:12
法理上来说：故意侵权阻断过失侵权
法学院法老周捷 09:08:30
你的案子中有故意侵权人，你是过失侵权人
法学院法老周捷 09:08:40
你的责任被故意侵权人阻断了
法学院法老周捷 09:15:20
民法专家张新宝主张民法通则第43条可以作为雇主责任的法律根据，民法通则第43条规定：“企业法人对它的法定代表人和其他工作人员的经营活动，承担民事责任。”
法学院法老周捷 09:15:55
在《最高人民法院关于适用<中华人民共和国民事诉讼法>若干问题的意见》中从程序法司法解释的角度，规定了雇员侵权责任关系。该《意见》第45条规定：“个体工商户、农村承包经营户、合伙组织雇佣的人员在进行雇佣合同规定的生产经营活动中，造成他人损害的，其雇主是当事人。”
法学院法老周捷 09:16:37
法国民法典第1384条第3款规定：“主人与雇主，对其仆人及雇员因执行受雇的职务所造成的损害，应负赔偿责任。”按照这一规定，雇主的民事责任作为一种无过错责任，不以雇主有选任或监督雇员上的过失为成立要件，雇主不能通过证明自己已尽相当注意而免责，而且雇主民事责任的成立，不以雇员有故意或过失为前提，即使雇员无故意或过失，雇主也应承担责任。
法学院法老周捷 09:19:16
我国的民法法理与法国民法典的法理是相同的，我国与法国一样都是欧洲大陆法系，在雇主责任这个法理上也是遵循雇主的无过错责任。只有在民事人身侵权方面，雇员如果存在故意和重大过失才承担责任；在民事财产侵权方面，雇员即使存在重大过失也不承担民事责任，如果存在故意侵权则承担民事责任。
法学院法老周捷 09:21:08
民法理论中对雇主责任适用无过错责任原则主要有四个理由：（1）国外立法一般采用无过错责任，我们应顺应世界性的发展趋势。（2）我国民法通则中监护人对于被监护人致人损害的民事责任是一种无过错责任。雇佣人民事责任不应比监护人民事责任轻。（3）在我国，法人领域中法人应对其职工的职务侵权行为承担无过错责任，因而雇主对其雇员的职务侵权行为也应承担无过错责任，不能因为劳动者的就业形式不同而有不同的规定。（4）依据报偿理论，雇主既然借雇员的活动，以扩张其事业的范围，因之而受利益，利之所在，损之所归。
法学院法老周捷 09:21:41
我国民法通则对此规定并不明确，民法专家张新宝主张民法通则第43条可以作为雇主责任的法律根据，民法通则第43条规定：“企业法人对它的法定代表人和其他工作人员的经营活动，承担民事责任。”
在《最高人民法院关于适用<中华人民共和国民事诉讼法>若干问题的意见》中从程序法司法解释的角度，规定了雇员侵权责任关系。该《意见》第45条规定：“个体工商户、农村承包经营户、合伙组织雇佣的人员在进行雇佣合同规定的生产经营活动中，造成他人损害的，其雇主是当事人。”
法学院法老周捷 09:23:16
从程序法的角度，民事诉讼中谁主张谁举证，单位要求你们赔偿必须有法律依据，但是，单位显然在民法角度无法律依据，而你们可以应用民法通则第43条，民诉法司法解释第45条的规定抗辩。
法学院法老周捷 09:24:33
从劳动法的角度，劳动合同法颁行之后，用人单位无权对劳动者扣工资、罚款（2008年1月1日劳动合同法颁行之前可以按20%工资罚款）
法学院法老周捷 09:27:42
不论是劳动法还是劳动合同法都不存在劳动者需要对雇佣行为承担赔偿责任的法律依据。
法学院法老周捷 09:39:25
你的这个案件涉及两个民法法理（偶合侵权、雇主责任），由于我国民事立法比较粗糙，没有民法典（草案一直没有通过），只有简陋的民法通则，因此，这个问题只能依据近似法条进行类推解释，依据民法法理进行判断。两个民法法理都对你比较有利，偶合侵权中故意侵权阻断过失侵权的刑事、民事责任。（假定仓库的货物是被盗：盗窃人是故意侵权人，保管员是过失侵权人，故意侵权阻断过失侵权的法律责任）从雇主责任角度看，过失侵权的雇员只有在侵害人身权的情况下承担一定的责任（必须是重大过失），在过失侵害财产权的情况下，雇主承担完全责任
某小强 10:44:40
刚才一个律师回答了我的问题。
法学院法老周捷 10:44:50
嗯
法学院法老周捷 10:44:53
他怎么说
某小强 10:44:57
他说我得赔
某小强 10:45:02
所以我有点迷茫。。
法学院法老周捷 10:45:06
法律依据是什么
某小强 10:45:21
北京律师咨询1 09:57:01
这个和银行是一样的，你保管了东西，丢失了，肯定要赔偿的
法学院法老周捷 10:45:37
倒
某小强 10:45:52
我也迷茫了。。
法学院法老周捷 10:45:55
保管合同怎么能引用
某小强 10:46:21
况且我也没签什么保管合同啊。。
法学院法老周捷 10:46:28
难道你不是替单位当仓管，而是自己营业？
某小强 10:46:35
什么是保管合同啊？
法学院法老周捷 10:46:44
合同法的保管合同
某小强 10:46:48
是替单位当仓管啊
法学院法老周捷 10:47:01
两者根本没有可比性
某小强 10:47:18
不懂。。。
法学院法老周捷 10:47:21
如果你是经营仓库的，当然用保管合同
法学院法老周捷 10:47:29
问题是仓库不是你的
法学院法老周捷 10:47:35
你是雇员
某小强 10:47:36
袄 可是我过来得的时候 也没签什么保管合同
法学院法老周捷 10:47:39
仓库是雇主的
不存在保管合同这个问题
某小强 10:47:52
袄袄。。
法学院法老周捷 10:48:00
保管合同是民事合同
法学院法老周捷 10:48:09
劳动合同是劳动法上的法律关系
某小强 10:48:10
那我现在这个案子是属于什么？
法学院法老周捷 10:48:16
根本扯不在一起
法学院法老周捷 10:48:28
这是劳动法的问题
法学院法老周捷 10:48:34
不是普通民法问题
法学院法老周捷 10:48:55
保管合同是指平等主体之间的合同
法学院法老周捷 10:49:30
比如：你经营这个仓库，对方要使用你的仓库与你签订保管合同
法学院法老周捷 10:49:37
你们之间是平等主体
法学院法老周捷 10:49:53
都是商法上的主体，才能适用保管合同
法学院法老周捷 10:49:58
问题是，仓库是你的吗
某小强 10:50:00
袄袄 这么回事啊
某小强 10:50:07
吓我一跳。。
某小强 10:50:12
本来就不懂法。。
某小强 10:50:43
恩 我想说我本来就不懂法 让他这么一说 心里就更没底了
法学院法老周捷 10:50:57
你与单位之间是隶属关系
某小强 10:51:06
恩
法学院法老周捷 10:51:13
是纵向关系，不是平等主体之间的民事合同
某小强 10:51:23
刚才领导说省公司的意思也是让我俩赔偿。。
法学院法老周捷 10:51:25
你与单位之间签订的合同是劳动合同
法学院法老周捷 10:51:36
通过民事诉讼让法院判决啊
某小强 10:51:56
他们有法律依据？
法学院法老周捷 10:52:00
没有啊
法学院法老周捷 10:52:06
问题就是他们没有依据
法学院法老周捷 10:52:12
而且法理也不支持
某小强 10:52:13
恩
某小强 10:52:21
那我现在该怎么办呢？
某小强 10:52:27
领导差不多天天得找我。。
法学院法老周捷 10:52:39
让领导起诉
法学院法老周捷 10:52:50
你就说：让法院解决
某小强 10:53:01
恩 就这么说。
某小强 10:53:09
那到时候是不是还得请个律师啊？
法学院法老周捷 10:55:08
如果是劳动纠纷，劳动者可以申请法律援助
法学院法老周捷 10:55:34
法律援助中心根据具体情况减免律师费
法学院法老周捷 10:58:42
对于劳动者的诉讼费：劳动仲裁阶段不收费；如不服劳动仲裁裁决向法院起诉：一审用简易程序的5元，普通程序10元；二审10元
法学院法老周捷 11:00:29
法律援助程序：1、由申请人或代理人填写《法律援助申请表》
2、同时提供①居民身份证；②所在单位出具的家庭困难证明；③与援助事项相关的材料；④援助机构认为需要的其它材料。
3、法律援助机构进行受理和审查。
4、决定是否给予援助。
5、决定受理的，书面通知受援人与其签订书面协议书并指派援助人员。
6、决定不予援助的，书面通知受援人，受援人有异议的可在十日内向司法行政部门申请重新审查，行政机关应于十五日内作出审查决定并通知受援人。
法学院法老周捷 11:02:04
第十条 公民对下列需要代理的事项，因经济困难没有委托代理人的，可以向法律援助机构申请法律援助：
（一）依法请求国家赔偿的；
（二）请求给予社会保险待遇或者最低生活保障待遇的；
（三）请求发给抚恤金、救济金的；
（四）请求给付赡养费、抚养费、扶养费的；
（五）请求支付劳动报酬的；
（六）主张因见义勇为行为产生的民事权益的。
省、自治区、直辖市人民政府可以对前款规定以外的法律援助事项作出补充规定。
公民可以就本条第一款、第二款规定的事项向法律援助机构申请法律咨询。
法学院法老周捷 11:03:04
法律援助条例
法学院法老周捷 11:03:14
http://baike.baidu.com/view/437959.htm