TTL反相器问题！数电模电大神请进！ 输入为高电平3.6V时，倒相级的那个管子(通常书上是T2)，
TTL反相器问题！数电模电大神请进！
输入为高电平3.6V时，倒相级的那个管子(通常书上是T2)，和推挽输出下面那个管子(通常书上是T5)，为什么一个是饱和状态(T2)，一个是深度饱和状态(T5)呢？它们是开启了没错，但是为什么不能是放大状态呢？从哪里判断出是饱和了？
望大神鼎力相助，100悬赏奉上！
你就是那问镜像电流元的吧。明显镜像电流源作为有源负载上用的多。你看看哪个运放内部不用镜像电流源作有缘负载的？居然不采纳我的
我网上找的图都没有你说的t5。不过应该不影响回答你的问题
三极管工作在放大状态是需要uce大于ube的
假设q2不导痛，vt1的c处是小于0.7的。而vt1的导通使b已经是0.9了.uce小雨ube。
假设q2导通，势必q4也导通.此时vt1基级2.8，集电极1.4v左右。也不会在放大状态
我仿真的三极管导通电压是0.9v左右
手机打字太不方便了。有什么想说的我就拍照了。
我这里显示你已阅读呃。还有哪不明白的？
追问那个，我解释一下，镜像电流源那个没采纳是因为百度知道有时候会把图片压缩了，什么都看不到。。那个镜像电流源那个就是一片模糊
我还有两个问题
1、你说的跟老师讲得好像不太一样。。老师最后给的结论是
输入高电平时：
T1:深度饱和
T2:截止
T3:放大
T4:截止
输入高电平时：
T1:倒置放大
T2:饱和
T3:截止
T4:深度饱和
2、我自己也用Pspice仿真过，答案确实很明了，但是能否用纯手工的办法判断？
输入低电平的情况我自己已经搞定了，就只有输入高电平的时候不理解
追答都这么明了你还不理解？
我想听你说一说，你是怎么判断一个三极管进入饱和状态的？
追问饱和:Be大于开启电压，且ce电压小于be电压
深度饱和：be大于开启电压，且ib大于ibs
你能理解为什么t1永远饱和嘛？
追问你的意思无论输入高电平还是低电平，是T1都是饱和状态？
追答我是不承认t1工作在倒置放大这一说法的.
直流扫描输入端，输出为vt1的基级
不论高低电平，电流在10^-12安上
追问。。。这个倒置放大状态的说法，是教科书上还有老师都用到的说法，先不论书上和和老师怎么说。你的仿真结果(就是Q5那个管子)，bce三端的电压也是符合倒置放大而不是饱和的
追答vt1根本就不可能在倒置放大工作状态
我平时基本不区分饱和状态和深度饱和状态因为没啥意义
这是直流扫描这个三极管的基级，你倒是告诉我输入从0到10v，哪一段算饱和哪一段算深度饱和？
如果你能知道vt1为什么饱和，但是接下去还不清楚，我就不和你扯了，你程度太差。如果你到现在还不知道为什么vt1一只饱和，我就白和你讲这么多了
追问嗯，不分其实也可以，那就只说饱和吧。
输入高电平时，Q5管管基极电位2.8伏，射集电位3.5伏特，这连开启电压都无法满足，怎么饱和？
兄弟，你帮我忙我很感激，但是事别做绝了，话别说满了，说实话我查了不同的教科书，和网上很多课件，全说的是倒置放大状态，甚至因为这状态特殊，单独拿出来讲，你能保证他们都是错的，而你是对的么
追答我知道三极管能倒置放大。我只是不承认这张图在倒置放大
追问你的意思是即使be的电压连开启电压都达不到，也能处在饱和状态？
追答你太客气了
我一直没注意q5的基级居然比发时机高
以为上面有电源就一定比基级高
我刚刚仿真了倒置接法，确实这里只能用倒置来解释了
实在是不好意思，之前学的不求甚解。按照我的理论忽略你刚刚那个问题正好都解释的通。现在重新考虑，确实如老师所说要拿倒置来解释。
把t1左右翻转联入电路结果不变。而且这样理解起来更容易。
追问嗯嗯，谢谢理解。
我一直很不懂得问题是输入为高电平的情况下，T2确实导通，但是又是怎样进一步判断T2饱和呢？也即如何进一步判断T2的ce电压小于T2的be电压呢？我一直很困惑。书上还有课件都没讲，老师也只是直接说是饱和状态，没做详细解释。
一般来说，三极管导通后ic都有2ma
2.6k乘以2就5.4了肯定饱和
追问我也想这样判断来着、但是那个R2，貌似只有1.6k..
追答判断饱和不一定一定要喝ube比。假设工作为放大，把集电极电流乘以通路电阻结果大于电源电压就能说明假设不成立
即工作在饱和
我曾经有一个仿真说明三极管从放大到饱和其实通过改变rb1一点点就能实现。但是找不到了现在。我就拿场效应管举个例子
注意r3和r7的区别
有底部失真就说明饱和
所以参数能不能使三极管饱和有那么点仰仗经验.....
多仿真能使人敏锐....
追问嗯，我晓得你的意思。但是在这个反向器里，R3流过的电流远没有2mA，原因是T2的发射极电位被T4的be电压钳位在了0.7伏，即使假设设ic为2mA(这里老师说ic典型值为1~2m A，如果在饱和状态，β会下降，iC会减小)，那么总压降为0.7+1.6k*2=3.9伏，还是不满足饱和条件。。
仿真确实好啊，关键是考试的时候只能用手算。
刚刚我说的那个3.9伏，该怎么理解呢？用手算的话，总算不出饱和
追答你误解我的意思了
我说的2ma是假设有2ma
你想想当初怎么做二极管的题目的。假设导通，然后算出各点电位，没矛盾就ok。或者假设不导通，算出二极管两端电位，矛盾就假设不成立。
追问嗯，，好吧
那在T2发射极电位为0.7伏的情况下，怎么算出T2饱和呢？如果可以的话，给我个算式吧(^_^)
追答假设t2工作在放大状态。ib2则由vcc-r1-v2-r3决定
ib2=0.9ma
假设放大倍数为50，则ic远大于2ma
足够饱和了
我在吃饭，回的慢...
我感觉吧，尽管我们说t2t4同饱和同截止，但是他们在瞬间也是有先后的
我刚刚算的是t2饱和瞬间t4还开通的状态
然后下一瞬间，t3t4同时导通
不对不对，乱了
越考虑这个问题越觉得现有知识被颠覆了
追问嗯啊，我就是觉得这个实在不好手算做出判断。
其实我一直怀疑一个问题:
书上和老师给的每个管子的工作状态应该是实际电路各个元件参数经过系统性的精心选择配合后达到的结果，每个管子的真实状态也确实如老师和书上所说。但是除了几个定性加少量定量分析就可以确定的，真要算出所有管子的状态，得把管子的β，每个管子的真实开启电压都得知道。这样才不缺条件。
所以书上和老师给的那些不好判断的几个管子，我觉得是直接把真实工作状况给出来了，并没有考虑在缺条件的情况下是都能用手算出。
追答我刚刚回家把每个节点的电流都看了下
电脑一仿真，颠覆世界观.....我铁定饱和的t3都不一定饱和
在t1集电极开路使会钳位使基级为4.29v，右图
但是左边的基级电位就很难讲
我觉得我还是安心过年吧……新年快乐
追问哈哈，同乐同乐。有问题我再讨教哈，谢谢！
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